Verschwörungen und ihr Kritiker


Interview mit Carlos Conjurados, Professor für Neuere Geschichte an der Universität Madrid, z.Z. Gastprofessor an der Universität Bielefeld.

der depp: Professor Conjurados, Verschwörungen haben wieder Hochkonjunktur. Sie begegnen uns immer häufiger in Literatur, im Film, auf der politischen Bühne und im nachbarlichen Miteinander. Ihr Fachgebiet sind nun Geheimbünde und Verschwörungen des 20. Jahrhunderts.
Conjurados: Das ist richtig. Speziell befasse ich mich mit den, wie ich sie nenne, »unechten« Verschwörungen.
der depp: Was hat man darunter zu verstehen?
Conjurados: Ich unterteile Verschwörungen in »echte« und »unechte«. Die echten sind die tatsächlichen Verschwörungen, die mit Fakten belegt werden können, wie z.B. der Komplott zum Sturz der russischen Monarchie im 19. Jahrhundert. Mit unechten Verschwörungen meine ich die, die aus welchen Gründen auch immer konstruiert werden.
der depp: Können Sie uns dafür ein Beispiel geben?
Conjurados: Die Verschwörung zur Ermordung J.F. Kennedys ist in meinen Augen eine unechte Verschwörung, da es sie tatsächlich nie gegeben hat. Sie wurde von präparanoiden und paranoiden Menschen konstruiert, die den Tod des amerikanischen Präsidenten in seiner Sinnlosigkeit nicht fassen konnten. Auch der Tod Papst Johannes Paul I. soll nach Ansicht einiger Wirrköpfe durch einen Komplott herbeigeführt worden sein.
der depp: Auch die bevorstehende Übernahme der Weltherrschaft durch die Bayrischen Illuminaten ist wohl eine solche konstruierte Verschwörung. Wozu dienen solche Konstruktionen?
Conjurados: Echte Machinationen sind räumlich und zeitlich begrenzte Phänomene, meistens um eine ganz bestimmte Sache zu ändern oder zu beseitigen. Unechte Verschwörungen umfassen weite Zeiten und Räume, sind sozusagen immer auch Welterklärungsmodelle. Personen, die hinter Ereignissen welcher Art auch immer eine Konspiration vermuten, deren Hauptopfer sie häufig auch zu sein glauben, stehen dem komplexen Zusammenhang von Faktoren, die hinter den Ereignissen stehen, buchstäblich fassungslos gegenüber und erfinden einen einfachen Mechanismus, der hinter den für sie ungünstigen Geschehen arbeitet. Dieser einfache Mechanismus beinhaltet in erster Linie Menschen, die den Personen angeblich Böses wollen. So entwikkeln sich langsam Paranoia, die hinter allen üblen Vorkommnissen Verschwörungen vermuten. Versucht man nun, die Paranoiker zu überzeugen, daß es keine Verschwörungen gibt, nehmen diese es als Beweis, daß der Helfer selbst einer der Verschwörer ist, da er sie vom Gegenteil überzeugen will.

der depp: Hinter den meisten echten oder konstruierten Verschwörungen stecken Geheimbünde. Welche Arten von Geheimbünden gibt es?
Conjurados: Natürlich gibt es Geheimbünde mit sehr unterschiedlichen Grundtendenzen. Die ältesten sind wohl die religiösen, die sich in fast allen Kulturen fanden und auch finden. Meist ist es die Priesterkaste des jeweiligen Volkes, die aus bestimmten Handlungen, Gegebenheiten oder Zielen ein Geheimnis entwickelt, das es zu wahren gilt. Die keltischen Dru-iden sind ein Beispiel dafür, sie bildeten eine sehr mächtige Priestergruppe, die sich später auch in die politischen Geschehnisse einschaltete. Auch die Urchristen waren eine Art religiöser Geheimbund, der von der Obrigkeit verfolgt wurde und somit im Untergrund agieren mußte.
Eine andere, sehr starke Gruppe bilden die politischen Geheimbünde. Ihr Ziel ist es natürlich, die bestehenden politischen Verhältnisse zu ändern, im positiven wie negativen Sinn. Die russischen Dekabristen zählen dazu, ebenso wie der rechtsradikale burische Afrikaaner Broederbond in Südafrika.
Desweiteren haben wir kriminelle Geheimbünde wie die italienische und die russische Mafia.
Überdies gibt es wirtschaftliche Geheimbünde, auch wenn sie von ganz anderer Art sind. Sie dienen mehr der Gewinnoptimierung durch Preisabsprachen und Angebotsverknappungen.
Eine letzte große Gruppe bilden die "offiziellen" Geheimbünde. Dazu zählen die Geheimdienste und sonstige staatliche Überwachungsapparate, deren Strukturen und Aufgaben von einem "Normal-bürger" nicht ohne weiteres durchschaubar sind.
Natürlich tritt kaum ein Geheimbund in der von mir beschriebenen reinen Form auf. Vielmehr verquicken- sich verschiedene Interessenlagen. So ist z.B. die italienische Mafia nicht nur eine kriminelle Vereinigung, sondern hegt auch wirtschaftliche und politische Interessen.
der depp: In Ihrem letzten Buch "Das Eine und die Vielen. Beherrschen Geheimbünde die Welt?" haben Sie im Schlußkapitel von einer großangelegten Verschwörung geschrieben, der Sie auf der Spur sind. Können Sie dazu schon näheres sagen?
Conjurados: In wenigen Wochen werden die Ergebnisse meiner Nachforschungen unter dem Titel "Die Beherrscher der Welt" in den Buchhandlungen erscheinen. Ich werde eine Verschwörung gigantischen Ausmaßes entlarven und hoffentlich dazu beitragen, diese Gefahr für die Menschheit abzuwenden.
der depp: Worum handelt es sich genau bei dieser Verschwörung?
Conjurados: Die Sache ist zu komplex, als daß man sie in wenigen Worten zusammenfassen könnte. Aber ich werde meine Ergebnisse kurz umreißen, für Detailfragen verweise ich nochmals auf mein in Kürze erscheinendes Buch. Der Geheimbund, der die Verschwörung lenkt, hat keine feste Struktur, ist vielmehr ein loser Zusammenschluß vieler einzelner, die selten voneinander wissen. Das Ziel der Machination ist, die Welt in Chaos und Anarchie zu stürzen, obwohl das den wenigsten Mitgliedern bewußt sein dürfte. Vielmehr glauben sie, diesseits der Gesellschaft zu stehen und nicht, Anhänger einer alles vernichtenden Verschwörung zu sein.
der depp: Können sie vielleicht genauer ausführen, wie diese Verschwörung funktioniert?
Conjurados: Die Verschwörer, ihre Zahl ist Legion, befinden sich seit langer Zeit in vielen wichtigen Ämtern. Sie bekleiden viele Positionen in Institutionen, öffentlichen und privaten Einrichtungen. Wir haben alle schon mit ihnen zu tun gehabt. Sie versuchen, das öffentliche und private Leben zu lähmen, mit zum Teil irrwitzigen Entscheidungen, Aufschüben, Verweigerungen und einer merkwürdigen Ignoranz und Arroganz. Mit Logik oder auch nur gesundem Menschenverstand ist ihnen nicht beizukommen. Sie verdrehen Gesetz und Recht, bis es ihnen paßt, oder sie formulieren gleich ihr eigenes.
der depp: Wie läßt sich einer solchen Verschwörung begegnen?
Conjurados: Es ist zu spät, einen großen Gegenschlag zu organisieren. Wir befinden uns bereits im Stadium der Partisanenkämpfe.
der depp: Sie behaupten also, daß dieser Geheimbund einen Großteil der Gesellschaft kontrolliert und verantwortlich ist für die Mißstände auf diesem Planeten, seien es Hungersnöte oder Kriege?
Conjurados: Unbedingt!
der depp: Wie steht es mit Brandkatastrophen, Überschwemmungen und dergleichen?
Conjurados: Ihrer Frage entnehme ich, daß Sie nicht überzeugt sind und meine Argumentation ins Lächerliche ziehen wollen. Ich denke, gleich wollen Sie mich davon überzeugen, daß ich mich irre, möglicherweise sogar davon, daß ich verrückt bin. Ich denke, Sie gehören auch zu den Verschwörern, wahrscheinlich ohne es zu wissen. Ich denke, ich gehe jetzt.
der depp: Wir danken Ihnen für dieses Gespräch.

Das Interview führte Ute Necktus.